컬럼/인터뷰
늘 그렇지만 "인터뷰"는 정말로 힘들다. 누구에겐가 뜬금없는 질문을 던져야 하고, 대답이 시원치 않으면 질문을 던졌던 내 책임이다. 원래는 여러 명을 동시에 해서 이런 부담을 좀 줄여보려고 했지만, 결국 맨 투 맨으로 진행하게 되었다. 첫 회로서 매쓰엔 닷컴의 박서진씨와 이야기를 나누어 보았다.
현재 시각 새벽 2시
세션 1 -- 워밍 업
이아스:
우선 인사부터 정식으로 하지요.
이아스:
안녕하세요.
서진 says:
지금 수정사항 얘기 하구 왔거든요
서진 says:
^^
이아스:
자자~
이아스:
인터뷰에 집중합시다. 다시 인사해주세요.
서진 says:
안녕하세요?
이아스:
네,
서진 says:
후후훗..
이아스:
우선 성함과 소속, 직책과 하시는 일에 대해 자세히 말씀해주세요.
서진 says:
숙제하는거 같당..... 그면 하죠.. 머라 하지 마세용.
이아스:
네네~
서진 says:
이름은 박서진이구요 매스엔닷컴 개발부에 소속중이구요, 현재 개발부 팀장으로 있어요.. 하는 일이라 하면.. 사이트 운영시 문제가 생겼을 때 (서버쪽이나 운영면에서) 원인파악을 하구 고치고 있구요, 그 외 사이트 개발을 하구 있어요.
이아스:
네 그렇군요.
이런 일을 필자는 보통 "삽질"이라고 표현한다. 여러 연유가 있겠지만, 아무래도 웹 개발 분야가 건설쪽과 비슷하기 때문이다. 그러니까, 책상에 고상하게 앉아서 우아하게 코드를 짜고 있는 듯 보이지만, 실상은 뙤약볕아래서 삽질하는 것과 별 차이도 없다. 이것은 소위 "노가다"를 폄하하는 뜻이 아니고, 그만큼 어느쪽의 삽질이건 고되고 힘들다는 것이다.
이아스:
언제부터 이 일을 하게 되셨나요?
서진 says:
작년(2000년) 10월부터 하게 되었거든요
이아스:
올 여름만 지나면 1년이 되어가는군요.
서진 says:
그렇죠
박서진씨는 막노동판에 들어온 지 이제 겨우 9개월을 넘겼다. 초보라면 초보라고 부를 수도 있겠지만, 비교적 빠르게 성장한 편이다. 그 동안 2개의 프로젝트를 완수했다. 앞으로 창창한 개발자인 셈이다.
이아스:
학교에서는 컴퓨터쪽을 공부하셨나요?
서진 says:
전공이 전산통계라서 전문적인 프로그래밍을 배우지는 않았구요, 기본적인 정도(개념파악)를 배웠죠.
이아스:
실제 일하면서 많은 도움이 되었다고 느껴지는 과목 기억 나시나요?
서진 says:
거의 없었거든요. 자바쪽도 배운 적이 없었던지라.
이아스:
그럼 실제적인 기술 부분은 회사에서 습득하신 셈이군요.
서진 says:
네에, 여기 와서 첨으로 배우기도 하구
이아스:
회사에서 그런 부분에 있어 많은 배려가 있었나요?
서진 says:
그냥 일을 맡아서 하는 게 아니었구
서진 says:
첨에 와서 스터디를 하면서 서로 같이 배우고 얘기하면서 점점 배우게 된 거죠. 그리고 그 외에 관한 것도 스터디를 할 수 있도록 해주었거든요. 그렇지만 경력자가 없어서 책에 있는 내용만으로 배워야 한다는 게 좀 문제가 있었죠.
이아스:
그랬었군요. 하지만 어떤 실력자의 도그마에 이끌리기 보다는 객관적인 학습이 가능했다는 점도 어떤 면에서는 바람직하지 않았나 싶습니다.
매쓰엔은 무척 특이한 회사다. 개발팀 전원이 이른바 "초자"였다. 하지만 불굴의 노력으로 독학을 한 셈이다. 물론 이끌어주시는 기술 이사님이 계셨지만, 사실상 밑바닥부터 스스로 얻어낸 결과이다. 어느 정도는 전공과 관련된 분야임에도, 현재 업무에 도움을 주는 과목이 선뜻 머리 속에서 떠오르지 않는다는 것은 아직 우리의 상아탑이 현실과 동떨어진 학문 추구에 연연하고 있음을 암시하기도 한다. 하지만 매쓰엔 개발팀은 IT학원의 경험 없이 전공의 기초아래 자바와 웹개발 기술을 익혔다는 점도 흥미를 끈다.
이아스:
언제 실제 프로젝트에 참여하게 되었나요?
서진 says:
입사하고 2주후에 첨으로 저희 사이트 개발에 참여 하게 되었어요. 설계가 입사하기 전에 세워진 거라서
서진 says:
그냥 맡은 거에 대한 프로그래밍밖에는 하지 못했지만요
이아스:
좀 생뚱맞은 질문이지만, 프로젝트를 처음 맞닥뜨린 느낌이 어떻던가요?
서진 says:
첨에는 마니 헤맸어요. 모르는 것에 대해 찾는 방법을 몰라서.. 그리고 갈켜주는 이도 없고.. 전체적인 파악이 없었으니까 하면서도 많이 아쉬웠죠
전에는 보통 신입사원에게 3개월의 수습기간이 주어지는 것이 보통이었지만, 요새는 시대가 시대인지라 2주도 여유로워 보인다. 처음 프로젝트를 뛰면서 가장 아쉬운 점은, 대체로 공통되지 않나 싶다. 이제 웹 개발력은 노하우(know-how)가 아니라 노웨어(know-where)라는 데, 이 부분은 경험이 많은 영향을 주기 때문에, 처음 하는 사람들은 무척 좌절할만한 포인트이다. 또한 "숲을 보는" 눈 또한 하루아침에 생기기 어렵다 보니 역시 시간이 약인 셈이다.
이아스:
네, 모두들 처음에는 힘들어하죠.
서진 says:
^^
이아스:
어떤 통과 의례가 아닐까 싶네요.
세션2 -- 웹 개발계의 아마존 여전사들?
이아스:
매쓰엔은 특이하게 개발팀 전원이 여성으로 구성되어 있습니다만.
서진 says:
네에.^^;
이아스:
장점도 있고 단점도 있을 것 같은데요.
서진 says:
장점을 한번 생각해 본다면.. 서로 편안한 느낌이 있어서 일하면서도 무난하게 넘어갈 수 있는 게 장점인 것 같고요(업무처리만이 아닌 서로간의 관계도 중요하니깐..^^
서진 says:
잘 모르겠지만 그냥 보통 그러잖아요. 여대랑 남녀공학이랑 다른점이 상대방에 대한 의존도가 다르다는 것이라구요.. 자기 일은 자기가 알아서 하고^^.. 남에게 미루거나 남이 해 줄 것이라는 그런 생각이 없다는 것이 아닐까 싶어요..
이아스:
네.
서진 says:
뭐 단점은.. 다른 성에 대해 관대해지는 거.. 그런 게 약간 있죠..^^
이아스:
관대해진다?
서진 says:
어떤 문제가 일어날 경우 어느 정도 넘겨주는 거.... 그리고 더 친절해 지는 거?^^;
이아스:
동전의 양면이군요.
서진 says:
서로 비슷한 면 때문에 좋을 때도 있고 나쁠 때도 있는 것 같아요
이 부분은 참으로 첨예한 문제이다. 도와주는 남자의 의도가 어떠하건, 도움 받는 여자의 생각이 무엇이건, 실제로 이러한 "흑기사" 정신에 "키다리 아저씨" 남정네들은 존재한다. 단지 매너상의 "레이디 퍼스트"라고 해도 이 문제와는 다르다. 여기는 공사판이다. 놀이터가 아니다. 이 바닥의 모든 여성 개발자가 그렇다는 것은 아니다. 오히려 그러한 "가증스럽게 얄미운" 사람은 극소수일지도 모른다. 그런데도 어딘가 석연치 않은 것은, 그토록 노골적이지는 않더라도 알게 모르게 이런 "미인계"는 이루어지고 있고, 더욱이 "미인계"의 핵심인 "외모"가 "실력"을 비웃듯이 효력을 발휘한다면 정말 좌절스러운 현실속에 우리는 살고 있는 셈이다. 이런 상황은 남녀평등의 문제를 떠나 "녀녀평등"의 문제까지 싸잡아간다. 아무것도 아닌 것 같아 보이지만, 사실 이런 갈등이 썩어 들어가면 초가삼간 홀랑 태우기도 시간 문제이다. 아마존의 여전사… 그들의 가공할만한 전투력의 비결은 무엇이었을까?
세션 3 -- 노동 강도
이아스:
웹 개발쪽은 유난히 IT 분야중에서도 노동 강도가 센 것으로 알려져 있습니다. 밤도 자주 새시고, 늦게까지 일하는 것도 허다한데, 힘드시진 않나요?
서진 says:
좀 몰아쳤을 땐 힘들지만 그 때만 좀 체력적으로 힘들뿐이니깐..^^
이아스:
요새 "모성보호법"을 비롯하여 각종 법안의 개선을 통해 여성의 노동 환경이 개선되고 있습니다. 혹 출산 후에도 정당한 휴가를 요구한 후 다시 개발직에 전념하실 생각은 있으신지요? 물론 미혼이시기는 하지만 가정입니다.
서진 says:
^^..네에, 뭐 그 때가면 달라질 수도 있겠지만 지금 생각으로는 계속 해야겠다는 생각이 드네요. 그렇게 끝내면 아깝잖아요.. 삶의 원동력이 되기도 하니까...
이아스:
맞는 말씀입니다.
이아스:
최근 노동계 일각에서는 "IT라고 해서 예외는 아니라"는 의견 개진을 통해, 이른바 "개발자의 야근"을 지나친 노동 시간 강요와 노동력 착취라는 시각이 있던데.
서진 says:
만약 강제적이라면 착취라 볼 수 있겠죠. 시간에 대해 업무가 많다면.. 그렇지만 아무리 요리조리 계획을 세워서 하지만 웹개발은 항상 일정하지 않고 갑자기 일이 몰릴 때가 많으니 어쩔 수 없죠..
조금 딴 얘기일지 모르지만, 외국의 모 유명 프로젝트 개발자 겸 리더는 한 강연에서 "자기는 팀 개발자들에게 절대 오후 6시(퇴근 시간)이후에는 사무실에 남아 있지 않도록 하고 있다."고 말했다. 최대한 근무 시간에 집중을 하고, 업무 시간이 끝나면 확실한 재충전을 하고 다음날 오라는 것이다. 오히려 업무시간에 메일 확인이나 메신저 사용을 금지한다는 부언도 하는 걸 보면, 얼마나 철저하게 집중을 요구하는 지 알 수 있다. 물론 다소 급진적인 면도 없지않아 있지만, 새겨들을 만 하다. 프로젝트는 마라톤이다. 장사 하루 이틀 할 것도 아니고, 최고의 품질은 결국 마무리에 달려 있다. 초반에 100미터 뛰듯이 달리면 분명 중후반에는 허우적거리게 되어 있다. 널널하고 노닥노닥한 것과는 다르다. 무조건 오래 남아 있으면 일 많이 하는 것으로 아는 사용자(경영자)도 문제지만, 그렇게 하면 사용자가 그렇게 봐주려니 하는 안이함으로 연명하는 노동자(개발자)도 문제다. 근무시간의 후퇴도 고질적인 문제이다. 자꾸 늦게 퇴근하다 보니 출근 시간도 따라서 늦어진다. "일찍 일어나는 새가 벌레도 많이 잡는다"는 얘기는 동물의 왕국에만 국한된 것이 아니다. 안그래도 정보 수집과 정세 파악에 열을 올릴 수 밖에 없는 웹 개발자에게 늦은 업무 개시는 결국 "오전에는 일 없음"을 뜻하는 것과 마찬가지다. 이제 테헤란 벨리의 야간 전력은 허비되지 않아야 한다.
세션 4 -- 자기 개발
이아스:
그럼 좀 회사 일이 널널 할 때는 어떤 것을 하시나요?
서진 says:
특별히 어떤 전문적인 내용을 공부하고 싶기도 하지만 차근차근 틀을 쌓아 가고싶어서 기본적인 걸 찾아서 보고 있어요.
이아스:
예를 들면?
서진 says:
뭐 보면 그냥 지나치는 것들에 대해 재미있는 것도 보게 되니깐요..^^
이아스:
(예를 들기가 어려운가?)
서진 says:
후훗. 그렇죠.,,기억력이 좋지 못해서.
이제 업계 경력 1년을 채워가는 개발자들에게 "기초의 부재"는 실로 피부에 와닫는 절대절명의 문제일 것이다. 특히나 "자바" 차제를 체계적으로 배워본 적이 없이 어찌저찌해서 이 바닥에 발을 들여놓은 경우라면 그 갈증은 정말 정도를 표현할 수 없다. 그럼에도 현실적으로 이처럼 "길잃은 어린양"을 인도할 "목동"은 어디 시원한 그늘에 드러누워서 자고 있는지 도통 지팡이 꼭지도 안보이고 있다. 물론 자바 기본 코스는 수두룩하다. 하지만 이런 코스를 보면 아마 아무리 잘 모르는 1년차들이라도 한숨을 내쉬지 않을 수 없을 정도로 그들의 현실과는 너무도 괴리가 크다. 그렇다고 뭐가 필요하다고 콕! 집어서 얘기하기는 힘들고, 아무튼 답답한 속을 하소연해도 돌아오지 않는 메아리일 수 밖에.
이아스:
업계에 있다 보면 공부하고 싶다는 생각이 많이 들던데.
서진 says:
머 특정한 걸 기억한다는 것 보다 전체적인 흐름을 잡으려고 하고 있거든요.
이아스:
어떤 공부를 만약 한다면 해보고 싶어요?
서진 says:
아직은 잘 파악이 안됐거든요. 어느 쪽이 맞는지 어느 정도라도 잡힌 게 아니라서
이아스:
어렴풋하겠지만, 그런 자신의 향학열을 충족시켜줄 교육 체계? 시설? 은 어떤 것이라고 생각하시나요? 예를 들면 유학이라던가, 국내 IT전문 학원이라던가.
서진 says:
생각으로는 유학을 가고싶죠. 공부만 하는 게 아니고 어느 정도 업무도 하면서요.
서진 says:
공부만으로 되는건 아닌 것 같거든요. 실질적으로 업무를 맡다 보면 생각하는 틀도 바뀌어지는 것 같아요. 그게 아마 학생일 때와 사회에 나왔을 때의 차이겠죠..
많은 웹 개발자들이 유학을 꿈꾸고 있을 것이다. 특히나 웹 기술을 선도하고 있는 미국으로의 갈망은 능히 가늠하고도 남는다. 게다가 단순히 학위 취득뿐만 아니라, 본고장-실리콘 벨리같은-에서의 경험도 쌓고 싶다는 "일거양득"의 야무진 꿈도 가져봄 직 하다. 거기에 덤으로 영어까지 능통하게 된다면… 개발자에겐 마치 장미빛 미래가 펼쳐지는 듯 하다. 하지만 과연…
이아스:
그럼 나가서 일하며 공부하고 싶은 곳이 있다면?
서진 says:
음. 아직은 정보를 준비하지 못한지라 어떤 특정한 곳을 말할 수는 없고요..
이아스:
대강 언제쯤 시작해서 얼마다 외국에 있다가 귀국하면 이상적일까요?
서진 says:
먼저 준비가 철저해야 나가서 시간 낭비를 하지 않을 수 있으니까... 나간 김에 배울 수 있는 어느 정도는 다 챙겨서 와야 하겠죠.. ^^; 뭐 끝이 없겠지만.
이아스:
(그럼 준비기간은 얼마나?)
서진 says:
준비기간.?
이아스:
충분히 준비하신다고 했으니까.
서진 says:
일 년 반이나 이 년 정도....열심히 한다면야..^^;
이아스:
어느 정도 챙겨오는 데는 얼마나 걸릴까요?
서진 says:
^^그런건 상황에 따라 달라지지깐.. 예측하기가 어렵군요..
이아스:
네, 무척 신중하신 것으로 알겠습니다.
대체로 웹 개발자들은 2~3년 정도의 첫 개발 경력을 쌓고 공부하러 나가기를 원한다. 그 동안 실무도 익히고, 영어도 나름대로 공부하고, 유학 준비도 하고, 해외 취업도 알아보고. 결코 긴 시간이 아닌 것이다. 부지런해야 할 것이다. 아니면, 바로 4년차 증후군-마(魔)의 회의병(悔疑病)-에 빠질 가능성이 높아진다. 보람과 지겨움이 교차하며, 관리자로서의 유혹에도 쉽게 빠질 수 있는 그 고비. 개발자로서의 인생에 총체적인 회의가 찾아드는 시간, 견딜 수 있겠는가?
세션5 -- "여성" 개발자
이아스:
자주 "여성"이라는 말을 강조하여 마치 성차별적인 발언이 되는 것 같은데 우선 그런 뉘앙스는 전혀 의도한 바 없음을 밝힙니다.
서진 says:
네엡
이아스:
각설하고, 여성이 개발자로 살아간다는 것에 대해 어떤 나름대로의 철학(?)이 있지 않을까 싶은데.
이아스:
거창하지 않아도 됩니다.
서진 says:
남성이 개발자로 살아가는 거랑 비슷하지 않을까요? 아니 똑같겠지요
이아스:
어떤?
서진 says:
머 사람 마다 다르겠지만, 힘든 일이 있을 때 그 당시는 아 피곤해~, 아니면 스트레스도 받지만 이 일을 그만두겠다는 생각이 안들더라구요. 하면서 성취감 같은걸 느끼면 당연히 좋겠고.. 더 이상의 것을 느끼고 싶더라구요.
이아스:
더 이상의 것?
서진 says:
더 이상의 것을 함으로 해서 느끼는 성취감..^^;
이아스:
네, 이해는 할 수 있을 것 같습니다.
이아스:
혹시, 여성 개발자라서 뭔가 남성 개발자에 비해 차별받는다던가, 불리하다고 느끼는 점이 있으신지? 정확하게는 아니지만 그런 비슷한 경험이 있다면 들려주셔도 좋습니다.
서진 says:
아직은 남성 개발자들과 일을 한 경험이 많지 않아서 그런 일은 없었구요.. 생각해본다면 사회적인 관습으로 인해 있을 것 같아요. 사람의 능력을 측정(?)할 때 부가적인 게 영향을 마니는 아니지만 주는 경우가 많잖아요.
이아스:
능력 측정에 성별이 개입한다?
서진 says:
다들 그런다는 건 아니지만 능력 측정에는 그 사람에 대해 믿음 같은 것도 영향을 주잖아요. 일에 대해 남성에 대해 더 믿는 경향도 많이 있으니까.
이아스:
그렇군요. 그만큼 중책을 여성에게는 잘 맡기려 하지 않는다는 말이기도 하고. 멋지게 극복할 수 있었으면 좋겠습니다.
서진 says:
네에..
결국 여성 개발자라고 해서 특별히 남성 개발자와 다른 점은 없어 보인다. 일에 대한 열정이나 욕망은 똑같다. 오히려 그 부분을 있는 그대로 받아들여주지 않는다는 점이 불만처럼 보인다. 다소 표현에 소극적일 수 있는 여성이 외양적으로는 평가상 불리할 가능성도 배제할 수 없다. 사회적인 관습은 여전히 전체 차별적 여성 직업 세계를 억누르고 있으며, 웹 개발계라고 해서 예외일 수는 없는 법인가 보다. "프로는 아름답다"는 표현, 이마저도 성차별적이라는 지적이 있기는 하지만, 남자고 여자고 프로는 진실로 아름답다. 근거 없는 편견을 깨되 통계적인 열세는 스스로 극복해야 한다는 이중고는 페미니즘계의 공통된 과제이다. 하지만, 천천히 그 물결이 다가오고 있다.
세션 라스트 -- 프라이빗 컬렉션
이아스:
아마 결혼도 생각하고 계실텐데, 개발자로서의 인생과 결혼은 어떻게 생각하시는지.
서진 says:
개발자로서의 인생이라.
이아스:
너무 먼 얘기겠죠?
서진 says:
^^; 그렇거 같아요.. 참 대답하기가 막연해서.
이아스:
더 대답하기 어려운 질문일 것 같습니다만, 10년후의 자신의 모습, 어떨 것 같아요?
서진 says:
지금은 막 들어선 상태니깐.. 10년 후 쯤엔... 지금의 불확실한 생각들을 조금이나마 정리를 해서 과연 제가 어떤 것을 하고 싶은지, 그리고 그 길에 가까워지려고 더 노력 하고 있지 않을까 싶은데요(넘 추상적이죠?? ^^).
이아스:
네. 항상 노력하는 자세가 돋보입니다. 무려 2시간에 걸친 장시간의 인터뷰에 성실히 응해주셔서 감사드립니다. 특히 우문현답으로 인터뷰어의 간담을 쓸어내려 주셔서도요.
서진 says:
^^; 아..근데 진짜 힘들군요..
이아스:
마지막으로 제 질문 없이 하고 싶으신 말이 있다면.
서진 says:
아니 더 어려운 질문을??? ^^;
이아스:
한빛 네트워크를 애용(?)하시는 개발자께 한마디.
서진 says:
머 전 아직 발을 제대로 디딘 정도도 아니라서.. 특별히 제가 얘기 해 드릴 건 없을 것 같지만.. 과연 자기가 걷고자 하는 길을 다시 한번 살펴 보시는 게 어떨까 싶네요.. 이런 저런 일에 치여서 간혹 잊어버릴 수도 잇잖아요..^^
이아스:
네, 마지막까지 좋은 대답을 주셔서 유종의 미를 거둘 수 있게 되어 정말 감사드립니다.
서진 says:
네에..^^
이아스:
박서진씨도 앞으로 하시는 일에 좋은 과정과 결과 있기를 빕니다.
서진 says:
네에. 너무 미숙한 대답들이 많아서 미안하네요.
이아스:
아, 그 멘트는 너무 완숙했다. 하핫. 능숙했다구나.
서진 says:
하아.......
이아스:
그럼 계속 작업하세요. 실례 많았습니다.
서진 says:
ㅡ.ㅡ.. 넹..
이아스:
인터뷰 끝-----
그렇다. 오늘 인터뷰를 한 박서진씨는 이제 시작의 일보를 디딘 것이다. 새벽 밤샘 작업 중에도 미숙한 질문에 나름대로 최선을 다해주신 박서진씨께 다시 한번 감사드린다.
대개 인터뷰 하면 뭔가 대단한 것이 있는 사람이나 화제의 인물이 대상이기 마련인데, 어쩌면 좀 이상하다는 느낌이 들 지도 모르겠다. 전문가니 고수니 하며 판치는 세상에 이제 겨우 1년 되어가는 개발자를 인터뷰라니… 하지만 앞에서 우리 한빛 네트워크 독자에게 남기는 메시지에도 그랬듯이, 개구리 올챙이적 "기억 안나는데요"는 진정 경계해야 할 것이다. 초심이라는 말은 하도 반복하고 강조해서 지겹기까지 하지만, 초보이시건 경력이시건 본 인터뷰가 읽는 이의 마음에 "나도…" 하는 기회가 되었으면 더 바랄 것이 없겠다.
하나 더, 여성 개발자는 용가리 통뼈가 아니라는 것, 다 같이 더 멋진 웹의 세계를 꿈꾸는 바로 옆, 혹은 앞, 혹은 건너 건물의 바로 그 사람이다라는 것, 제도와 현실보다 더 무서운 것은 바로 우리의 시선이라는 것을 상기하면, 명랑 남녀 평등 사회는 이미 우리와 함께 하고 있는 것 아닐까?
20세기초 독일 최고의 수학자였던 힐버트는 당대 출중한 여성 수학자 뇌터를 교수로 임용하기를 꺼려하는 대학 운영진에 이렇게 호통쳤다.
"학문은 욕조에 들어앉아 하는 게 아닙니다."
개발도 목욕탕에서 하지는 않는다.
이 글은 현재 일본에 계신 한빛리포터 이아스님이 채팅을 통해 국내 여성 개발자와 인터뷰한 내용입니다. 생동감을 주기 위해, 채팅에서 사용되는 구어적인 표현을 수정하지 않고 그대로 두었으니, 이점 양해해 주시기 바랍니다.
이 글은 현재 일본에 계신 한빛리포터 이아스님이 채팅을 통해 국내 여성 개발자와 인터뷰한 내용입니다. 생동감을 주기 위해, 채팅에서 사용되는 구어적인 표현을 수정하지 않고 그대로 두었으니, 이점 양해해 주시기 바랍니다.
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